Juveniles
ZUBIRIA-URIZAR 15
PEÑA-MARTIJA 22
TANTEOA: 1-1. 3-2. 3-4. 5-5. 5-8. 7-10. 9-10. 12-12. 12-15. 13-20. 15-22.
ELITE
AZPIRI-IRUSTA 13
ARTOLA-GORRITI 22
TANTEOA: 3-0. 3-6. 4-9. 6-12. 8-13. 9-17. 10-19. 11-20. 13-22.
ELITE
DORRONSORO-GORROTXATEGI 13
ARRIETA-ARRATIBEL 22
TANTEOA: 0-6. 6-6. 6-8. 8-8. 8-10. 9-15. 12-21. 13-22.
Parece que en el foro esta bajado la presión e intensidad a la que estaban muchos acostumbrados y se ha instalado el aburrimiento, era algo previsible que ocurriera esto tarde o temprano. Cuando termine este torneo ¿qué vais a hacer los que os dedicáis a difamar a las empresas profesionales?
No quiero extenderme mucho, pero va siendo hora de que alguien defienda a las empresas de tantos ataques inocuos y flojos argumentos en la era moderna de la pelota a mano profesional.
En los últimos treinta años las empresas han cuidado este deporte como nadie, invirtiendo tiempo y dinero en ello. Cuando se dice que no siguen a los pelotaris aficionados que les interesa, pregunto ¿y vosotros que sabréis?
Varios pelotazales alterados, probables padres algunos de ellos no les acabo de entender. En cuanto les pongan el contrato encima de una mesa y como hasta ahora ha sido, lo van a firmar con total seguridad, porque siempre ha sido así.
En la actualidad me consta que a los pelotaris con precontrato se les proporciona entrenamientos personalizados, concentraciones puntuales y por supuesto las empresas saben en todo momento donde juegan y cómo, aunque ningún “ojeador” este en el frontón, como se ha dicho en varias ocasiones aquí. Los próximos debutantes, estoy segurísimo van a cubrir las necesidades a futuro de los cuadros profesionales con el trabajo y la dedicación necesaria.
Para ello, los técnicos están trabajando desde la sombra con gran cantidad de chavales que vienen pegando fuerte y nunca mejor dicho.
A lo largo de la semana son muchos los kilómetros que hacen para ver la progresión de cada uno de ellos y corregir los comportamientos deportivos en la cancha si es necesario.
Los actuales técnicos de las empresas son personas perfectamente cualificadas para ello y estoy seguro que cada día se superan en su trabajo. Por ello pediría dejar de marear la perdiz y un poco de tranquilidad, para ellos.
Recientemente se ha lanzado un juego con una acogida realmente espectacular que ayudara a propagar este deporte entre los jóvenes y estoy convencido que lograra engancharles a este bello deporte. Amigos la pelota profesional está claro que no quiere perder la senda de la modernidad y esta es la prueba.
Que confundido estas ESKRATXE. Esta exposición que haces me ha dejado helado y creo que no seré el único.
Hasta ahora en este foro no se ha difamado a nadie y menos a ti, ya que es la primera vez que entras a debatir en manista defendiendo una línea claramente empresarial.
A la finalización de este torneo, habrá otros y otros mejores o peores, pero no por eso la actuación de las empresas va a variar. Y precisamente no podemos ni debemos estar callados como tú pretendes. Los ataques como los denominas, no lo son, ni por el forro. Son aportaciones-ideas, etc. que algunas se podrán llevar a cabo y otras no.
Las quejas generalizadas no pueden ser una mera casualidad ni fruto del azar, no estamos en posesión de la verdad nadie y es difícil tarea el contrastar lo que una parte ha estado denunciando, con lo que tú dices ESKRATXE.
Entonces quien miente, alguien lo esta haciendo deliberadamente. Espero que alguien me ayude a entender este galimatías.
Si encima crees que el jueguecito que se han sacado las empresas de la manga, va a ser la solución para que los frontones se llenen, la llevas clara. Modernidad si de acuerdo, pero condiciones dignas también. Esta claro que no estoy en nada de acuerdo con lo que dices, en tu primera entrada en el foro.
ESKRATXE, me alegra mucho que por fín, alguién de las empresas salga a la palestra, más vale tarde que nunca, supongo que serás del engendro de la LEPM que creaisteis para defender el abuso de poder que ejerceis contra los pelotaris profesionales.
1)PRECONTRATOS, es verdad que en la mayoría de los casos, los padres firman, aunque cada vez es mayor el número de negativas que teneis y supongo que si saliera a la luz la mierda de salarios que pagais y las pésimas condiciones laborales (No coche de empresa excepto los indirectos, no kilometraje, no dietas, no pantalones y un largo etc os quedariais sin materia prima, tiempo al tiempo.
2)ENTRENAMIENTOS PERSONALIZADOS; Más pensando en entrenar a los profesionales que a los por debutar
3)TÉCNICOS y tan en la sombra que están que están a distancia de donde están jugando las estrellas del futuro, vaya cara
4)CUALIFICACION TECNICOS se les supone, pero cuando ves cagadas como las de incluir a Galarza, a Ezkurdia y a otros más en el parejas y se arricona a pelotaris como Begino, yo creo que es muy discutible
5)JUEGO si toda la capacidad de innovar que tienen las empresas profesionales es el jueguecito, estamos apañados. Hay que darle más al coco para conseguir que los ingresos aumenten y hay que innovar, podeis tomar como ejemplo la Organización del Soroa, que en solo dos ediciones ha innovado y revolucionado el campo aficionado, consiguiendo entradas con más gente que en Eibar los domingos.
Completamente en desacuerdo en casi todo lo que dice Eskratxe, la única verdad de lo que dices por desgracia, es que la mayoría de los padres en cuanto les pongan un contrato delante lo firmarían, aunque fuera trabajo basura.
Tan solo contéstame a una pregunta, si tan bien trabajan las empresas profesionales, porque no pagan derechos de formación a todos los clubes que han enseñado a jugar a pelota desde niño al pelotari debutante?
Las empresas profesionales nunca han pagado ni pagaran derechos de formación, Fraile. Nada ni nadie les obliga a ello. Cuando un pelotari debuta en el campo profesional, la conexión con su club termina en ese mismo instante, es a partir de ese momento donde entra la labor de los técnicos de lleno para crear una figura y no antes. Comienza una nueva etapa para él. Además, ¿a qué club habría que pagarle? teniendo en cuenta que la mayoría de pelotaris cambia varias veces de club a lo largo de los años e incluso meses antes de debutar. Los pelotaris para su formación que yo sepa, ya están pagando por ello, no veo la razón ni el por qué las empresas deberían de pagar nada al club. Los clubes reciben subvenciones y algunos integrantes de los mismos me atrevería a decir que incluso, viven de ello. Las empresas son un negocio que contiene mucho riesgo y ningún club acudiría a su rescate en el hipotético caso de no ser viables.
Ikaragarria no sueñes que se cumplan tus alucinantes proposiciones alentando a los pelotaris a que no debuten, eso es pura demagogia.
Eskratxe como puedes tener tanto morro, lo primero que es mentira que las empresas no han pagado derechos de formación, Besagain pago a Hernani la mitad de la recaudación conseguida en los debut de Esnal y Oiaga, el mundo no se termina en Aspe y Asegarce.
2º según tu un club no enseña a jugar a pelota desde benjamines hasta que debuta a un pelotari, son los técnicos los que lo hacen y crean la figura, esto sera una broma no?
3º en muchos deportes se paga derechos de formación y en la pelota lo haréis, tarde o temprano pero lo haréis, pagareis a un club si el pelotari ha jugado en uno y a varios si ha jugado en mas de uno y este día llegara cuando lo decidan las federaciones y el gobierno vasco.
4º lo que pagan los pelotaris no es solo por su formación, pagan por la ficha, por las pelotas, por las horas de entrenamiento, por la ropa y por las protecciones.
5º Si alguien ha cobrado en la pelota subvenciones de los ayuntamientos, son las empresas profesionales, los clubes cobramos mucho menos dinero que los 12.000e que se llevan por cada festival que organizan a lo largo del año, por no hablar del dinero publico que les da la ETB.
6º la gente que trabaja la cantera en el campo aficionado, tiene tanto derecho a cobrar y vivir de ello como todas las personas vinculadas a Aspe y Asegarce, no les eches eso en cara.
Y por ultimo lo que dice Ikaragarria no es demagogia, es informar a todos los pelotaris que no acepten contratos basura, que tengan una dignidad a la hora de trabajar.
Besagain, empresa de que? Vamos ha hablar de pelota de la buena y seria.
Los contratos no son de basura, están legalmente establecidos y acordados por ambas partes.
Mal informar y soñar imposibles, es demagogia y de la grande.
No se Si Besagain era una empresa ni me interesa, solo se que ayudo al club de Hernani con mas 300.000pts por los debut de 2 pelotaris, cosa que Asegarce no hizo con Mendizabal II.
También se que Begagain gano un parejas de 2ª categoría con Esnal – Mendia y para que so se repitiera Aspe y Asegarce inventaron la Lepm y cerraron las puertas a las demás empresas, fueran legales o no.
Si hubiera un sindicato en la pelota (ya se encargaron las empresas que no lo hubiera en su día) esos contratos seguramente tendrían problemas en los tribunales.
La demagogia y los sueños imposibles se pueden cambiar, bastaría que todos los clubes habláramos con nuestros ayuntamientos para que no contraten festivales profesionales.
La solución insisto, no pasa por que la empresas de la LEP.M den dinero a los clubes, es mas que suficiente que una empresa profesional solvente le de continuidad y estabilidad económica a un pelotari que a nivel aficionado se aburriría. Es una experiencia irrechazable.
Fraile las 300.000pts que dices dio Besagain al club de Hernani
(a saber si es verdad)no he visto los resultados por ningún lado en lo deportivo, es decir que,aparte del pelotari de Asegarce que mencionas, de Hernani concretamente ni un profesional mas ha salido.
Cuanto mas escribes sobre el tema mas me doy cuenta que no conoces la pelota aficionada.
Nadie dice que pagando los derechos de formación se solucionen los problemas de la pelota, tan solo exigimos a las empresas nuestra parte del pastel (gastos del pelotari desde benjamines hasta que debuta)
Dices que un pelotari en aficionados se aburriría y pasar a profesionales es una experiencia irrechazable, tu crees que Yoldi, Urbieta, Linzoain, Gorrotxategi etc.. que juegan mas de 100 partidos al año se aburren mas que Arretxe, Lemuno o Mendizabal II que no llegan a 10 partidos esta temporada (menuda experiencia irrechazable)
La ignorancia es atrevida, esta claro que para ti los resultados solo se consiguen en profesionales, Esnal, Oiaga, Erroizenea, Zabala, Alvarez, San Sebastian, Ojuel, Gorrotxategi, Ezeiza, Grajal, Arrieta, Lizeaga y Aizpitarte todos ellos pelotaris de Hernani y entre todos hay campeones del mundo, Europa, España , Euskal Herria y Gipuzkoa, por no mencionar las 5 txapelas conseguidas en el torneo interpueblos, ya quisieran la mayoría de profesionales aburrirse tanto como lo hacen estos pelotaris
En su momento ya dije que soy padre de un chaval de doce años y por alusiones a los padres y clubes voy a tratar de mediar y dar mi púdica opinión en este caluroso tema entre pelotaris, clubes y empresas.
Desde la entrada de ESKRATXE parece que la gresca y el forcejeo están garantizados, junto al apoyo de EARKIGATXIK hacia FRAILE y un tímido por el momento IKARAGARRIA.
Dicho esto, me voy a convertir si me lo permitís en un intermediario que no va ni a favor de los clubes-federaciones ni de las empresas, pero si me gustaría proclamar mi opinión al respecto.
Siguiendo un orden, primeramente me dirijo a ti ESKRATXE, para pedirte que evites dar titulares falsos a mi modo de ver, erigiéndote en el ángel de la guarda del futuro profesional que depara a la pelota a mano. Ese vocabulario chabacano y soez argumentando una sarta de mentiras y mostrándote en todo momento intransigente en lo que dices, te descalifica por sí solo. Decir que las empresas han cuidado este deporte delata cierta implicación en el ámbito profesional bajo ese seudónimo. El final de tu primera entrada es la prueba de ello cuando te refieres al juego, junto a la férrea defensa de los técnicos de las empresas, creo yo. Soy relativamente nuevo en esta salsa, pero aprendo rápido por la cuenta que me trae.
En otro lance colocas como habito los entrenamientos y seguimiento a los pelotaris que tenéis concertados de cara al futuro, pues bien te voy a decir una cosa; es una aberración lo que dices. Ninguna empresa de la LEPM cumple esto y dista mucho de la realidad.
Estoy de acuerdo con FRAILE en la defensa a ultranza de la pelota aficionada que hace, pero me gustaría matizar un par de detalles. Siento dar la razón a ESKRATXE cuando se refiere a los saltos de club en club de los pelotaris. Me ha tocado pasar por ello por distintos motivos. Si llega esa experiencia irrechazable mentada por ESKRATXE del anhelado debut, ni existen acuerdos entre clubes por un lado, ni federaciones que les obliguen, ni documento y herramientas para que lo exijan. Por tanto veo difícil llegar a pactos y menos cuando hay más de un club esperando con la mano abierta a recibir los euros de la formación.
Francamente, no sirve de mucho extenderse dando datos que probablemente caigan en saco roto FRAILE. Los clubes funcionan desde el silencio y no tienen que alardear de sus logros, aunque les provoquen para ello.
ESKRATXE, diplomáticamente te digo que te has convertido en un personaje despótico que está intentando encrespar las opiniones generando confusión y convirtiéndote en el vocero de vete tú a saber quién o qué intereses. Nunca es tarde para que tu odisea en este magnífico foro deje paso a la cordura, con la mayor celeridad posible.
Parrala, el tema de relaciones entre clubes y federaciones esta difícil pero no imposible, soy optimista con la nueva federación vasca que ha entrado.
Con respecto a lo que dices que los clubes funcionan desde el silencio, te doy la razón y procurare enmendarlo pero lo matizo, en su trabajo diario si, pero respecto a la sociedad creo que tenemos que hacer mucho mas ruido para que todos los aficionados a la pelota sepan que sin nuestro trabajo no existiría la pelota profesional que Aspe y Asegarce solo trabajan para su propio beneficio y que las escuelas de pelota y los clubes trabajan sobre todo para formar personas de cara al futuro, que luego si terminan jugando en profesionales pues mejor para el pelotari y las empresas mercantiles.